efsimopoulos.gr,02/09/2013
Απομαγνητοφώνηση τμήματος της συνέντευξης στην εκπομπή της Εγνατίας Τηλεόρασης «Εδώ Μακεδονία» (στον κ. Χρήστο Νικολαΐδη), για τα αρχαία στο σταθμό Βενιζέλου του Μετρό Θεσσαλονίκης, τη Δευτέρα 2 Σεπτεμβρίου 2013.
Απομαγνητοφώνηση τμήματος της συνέντευξης στην εκπομπή της Εγνατίας Τηλεόρασης «Εδώ Μακεδονία» (στον κ. Χρήστο Νικολαΐδη), για τα αρχαία στο σταθμό Βενιζέλου του Μετρό Θεσσαλονίκης, τη Δευτέρα 2 Σεπτεμβρίου 2013.
- Η λύση που ανακοινώσατε ήταν αυτή που είχε προβληθεί πριν από εννέα μήνες. Και εάν τον απλό πολίτη δεν τον ενδιαφέρουν τα τεχνικά ή τα πρακτικά ζητήματα σίγουρα τον ενδιαφέρει η καθυστέρηση. Γιατί λοιπόν χάσαμε έξι μήνες αφού πάλι στην ίδια λύση καταλήξαμε;
- Ο κ. Μπουτάρης περιπλανήθηκε ως προς την τελική του άποψη, με τοποθετήσεις ήξεις- αφήξεις, μπρος- πίσω θα έλεγα, και κατέληξε ότι αυτή είναι η μόνη εφικτή λύση. Η λύση δηλαδή που εμείς λέγαμε εδώ και αρκετούς μήνες, η λύση της «Αττικό Μετρό», που σχετίζεται και με την πρόταση του ΑΠΘ και με αυτή του Τεχνικού Επιμελητηρίου. Απ΄ότι φαίνεται και τονίζω τη λέξη «φαίνεται», από τις πρόσφατες δημόσιες δηλώσεις του, αποδέχεται ότι η λύση αυτή είναι η μόνη εφικτή ώστε πραγματικά ο σταθμός να είναι μουσείο, αλλά ταυτόχρονα να λειτουργεί σταθμός. Ουσιαστικά αποδέχθηκε ότι πρέπει να αποσπαστούν αυτά τα ευρήματα και ότι δεν υπάρχει τρόπος κατασκευής με το να τα αφήσουμε ανέγγιχτα.
- Είχε πει μάλιστα ότι θα πρέπει να περάσουν πάνω από το πτώμα του όσοι τολμήσουν να απομακρύνουν τα ευρήματα, αλλά μάλλον αυτό ανήκει στα όρια άλλου ρεπορτάζ…
- Καλύτερα να κρατούμε χαμηλούς τόνους, καθώς φαίνεται -πάλι θα τονίσω το φαίνεται- να βρίσκεται λύση.
- Ο κ. Μπουτάρης ισχυρίστηκε ότι αυτή η διαμάχη δεν ήταν ουσιαστικά η αιτία της καθυστέρησης και ότι πίσω από αυτήν καλύφθηκαν άλλα προβλήματα του έργου. Είναι έτσι;
- Η κατασκευή του μετρό προφανώς δεν επηρεάστηκε μέχρι σήμερα από το σταθμό Βενιζέλου. Αλλά τώρα πλέον μπαίνει σε αυτό που λέμε εμείς οι τεχνικοί στην κρίσιμη διαδρομή του χρονοδιαγράμματος και πρέπει να δώσουμε άμεση λύση ώστε από εδώ και πέρα να μην επηρεάσει το τελικό χρονοδιάγραμμα.
- Το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω είναι εάν υπάρχουν και δικές σας ευθύνες, Νομίζω ότι η δική σας η πλευρά στην αρχή ήταν πιο ακραία. Λέγατε δηλαδή ότι τα αρχαία θα πρέπει να φύγουν από εδώ και να πάνε στο στρατόπεδο Παύλου Μελά, άρα και εσείς κάνατε κάποια βήματα πίσω.
- Από την αρχή η «Αττικό Μετρό» έλεγε ότι πρέπει να ακολουθήσει την απόφαση του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου. Και αυτό είναι ξεκάθαρο. Εμείς δεν έχουμε γνώση για τη σημασία των ευρημάτων. Η απόφαση του ΚΑΣ λοιπόν έλεγε «στο Παύλου Μελά ή αλλού». Εμείς αυτήν την στιγμή υλοποιούμε το αλλού. Και το αλλού είναι εδώ, επιτόπου, κατά 80%.
- Δηλαδή λέτε ότι εσείς δεν αλλάξατε θέση, ότι η τοποθέτηση σας καλύπτεται από την αρχική απόφαση και ότι δεν είχατε πει παλαιότερα πως η μόνη λύση ήταν να μεταφέρετε τα αρχαία και να εκθέσετε αλλού…
- Το κύριο σημείο της αντιπαράθεσης που ακόμη και σήμερα υπάρχει με κάποιους από το χώρο των αρχαιολόγων αφορούσε στην άποψη ότι τα ευρήματα δεν πρέπει να αγγιχτούν. Εμείς λέγαμε ότι θα πρέπει να αποσπαστούν, Η επανέκθεση μετά είναι ένα θέμα που αφορά το Υπουργείο Πολιτισμού. Εμείς λέγαμε και λέμε ότι δεν μπορούμε να κάνουμε το σταθμό με το να αφήσουμε άθικτα τα ευρήματα.
- Μήπως οι αρχαιολόγοι είναι λίγο υπερβολικοί;
- Βλέπουν τα θέματα καθαρά από τη δική τους οπτική. Βέβαια είναι γεγονός ότι όποιος πολιτεύεται ή απλώς βλέπει να θέματα από μία άλλη σκοπιά πρέπει να βλέπει και ευρύτερα την ανάπτυξη. Νομίζω ότι η λύση που βρίσκεται σήμερα προ των πυλών είναι μία θαυμάσια λύση. Θα έχουμε έναν σταθμό- μουσείο.
- Μήπως όλο αυτό ήταν ένα στημένο παιχνίδι ώστε να εξυπηρετηθούν κάποιες πολιτικές σκοπιμότητες;
- Δεν το πιστεύω. Πιστεύω ότι εάν ο κ. Μπουτάρης από την αρχή έβλεπε σε βάθος το θέμα θα είχε καταλήξει στην ίδια άποψη από το Φεβρουάριο και δε θα περνούσαν όλοι αυτοί οι μήνες χωρίς λόγο.
- Μήπως υπήρχε και από τη δική σας πλευρά μία επιδίωξη, καθώς πολλοί λένε και γράφουν ότι σας ενδιαφέρει ο Δήμος Θεσσαλονίκης…
- Εγώ από την πλευρά μου έκανα και κάνω ό,τι μπορώ για να ξεκινήσουν τα έργα στην πόλη. Υπήρχε μία κεντρική αντιπαράθεση, έπρεπε να την παλέψω και να την πολεμήσω. Φαίνεται –και πάλι θα πω φαίνεται- ότι οδεύουμε προς μία λύση. Όσον αφορά στα δημαρχιακά, θα έλεγα ότι είναι ώρα να ανοίξει μία συζήτηση για το πού θα πάει αυτή η πόλη. Σ’ αυτή τη συζήτηση οφείλω να συμμετάσχω. Μετά από τη συζήτηση αυτή μπορεί να προκύψουν τα πρόσωπα που θα είναι υποψήφια. Αυτό όμως που θέλω να τονίσω είναι πως δεν μπορεί να υπάρχουν πολιτικοί στην πόλη που σε μία τέτοια κορυφαία μάχη δηλώνουν ότι δεν επιθυμούν να συμμετέχουν.
- Ο κ. Μπουτάρης περιπλανήθηκε ως προς την τελική του άποψη, με τοποθετήσεις ήξεις- αφήξεις, μπρος- πίσω θα έλεγα, και κατέληξε ότι αυτή είναι η μόνη εφικτή λύση. Η λύση δηλαδή που εμείς λέγαμε εδώ και αρκετούς μήνες, η λύση της «Αττικό Μετρό», που σχετίζεται και με την πρόταση του ΑΠΘ και με αυτή του Τεχνικού Επιμελητηρίου. Απ΄ότι φαίνεται και τονίζω τη λέξη «φαίνεται», από τις πρόσφατες δημόσιες δηλώσεις του, αποδέχεται ότι η λύση αυτή είναι η μόνη εφικτή ώστε πραγματικά ο σταθμός να είναι μουσείο, αλλά ταυτόχρονα να λειτουργεί σταθμός. Ουσιαστικά αποδέχθηκε ότι πρέπει να αποσπαστούν αυτά τα ευρήματα και ότι δεν υπάρχει τρόπος κατασκευής με το να τα αφήσουμε ανέγγιχτα.
- Είχε πει μάλιστα ότι θα πρέπει να περάσουν πάνω από το πτώμα του όσοι τολμήσουν να απομακρύνουν τα ευρήματα, αλλά μάλλον αυτό ανήκει στα όρια άλλου ρεπορτάζ…
- Καλύτερα να κρατούμε χαμηλούς τόνους, καθώς φαίνεται -πάλι θα τονίσω το φαίνεται- να βρίσκεται λύση.
- Ο κ. Μπουτάρης ισχυρίστηκε ότι αυτή η διαμάχη δεν ήταν ουσιαστικά η αιτία της καθυστέρησης και ότι πίσω από αυτήν καλύφθηκαν άλλα προβλήματα του έργου. Είναι έτσι;
- Η κατασκευή του μετρό προφανώς δεν επηρεάστηκε μέχρι σήμερα από το σταθμό Βενιζέλου. Αλλά τώρα πλέον μπαίνει σε αυτό που λέμε εμείς οι τεχνικοί στην κρίσιμη διαδρομή του χρονοδιαγράμματος και πρέπει να δώσουμε άμεση λύση ώστε από εδώ και πέρα να μην επηρεάσει το τελικό χρονοδιάγραμμα.
- Το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω είναι εάν υπάρχουν και δικές σας ευθύνες, Νομίζω ότι η δική σας η πλευρά στην αρχή ήταν πιο ακραία. Λέγατε δηλαδή ότι τα αρχαία θα πρέπει να φύγουν από εδώ και να πάνε στο στρατόπεδο Παύλου Μελά, άρα και εσείς κάνατε κάποια βήματα πίσω.
- Από την αρχή η «Αττικό Μετρό» έλεγε ότι πρέπει να ακολουθήσει την απόφαση του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου. Και αυτό είναι ξεκάθαρο. Εμείς δεν έχουμε γνώση για τη σημασία των ευρημάτων. Η απόφαση του ΚΑΣ λοιπόν έλεγε «στο Παύλου Μελά ή αλλού». Εμείς αυτήν την στιγμή υλοποιούμε το αλλού. Και το αλλού είναι εδώ, επιτόπου, κατά 80%.
- Δηλαδή λέτε ότι εσείς δεν αλλάξατε θέση, ότι η τοποθέτηση σας καλύπτεται από την αρχική απόφαση και ότι δεν είχατε πει παλαιότερα πως η μόνη λύση ήταν να μεταφέρετε τα αρχαία και να εκθέσετε αλλού…
- Το κύριο σημείο της αντιπαράθεσης που ακόμη και σήμερα υπάρχει με κάποιους από το χώρο των αρχαιολόγων αφορούσε στην άποψη ότι τα ευρήματα δεν πρέπει να αγγιχτούν. Εμείς λέγαμε ότι θα πρέπει να αποσπαστούν, Η επανέκθεση μετά είναι ένα θέμα που αφορά το Υπουργείο Πολιτισμού. Εμείς λέγαμε και λέμε ότι δεν μπορούμε να κάνουμε το σταθμό με το να αφήσουμε άθικτα τα ευρήματα.
- Μήπως οι αρχαιολόγοι είναι λίγο υπερβολικοί;
- Βλέπουν τα θέματα καθαρά από τη δική τους οπτική. Βέβαια είναι γεγονός ότι όποιος πολιτεύεται ή απλώς βλέπει να θέματα από μία άλλη σκοπιά πρέπει να βλέπει και ευρύτερα την ανάπτυξη. Νομίζω ότι η λύση που βρίσκεται σήμερα προ των πυλών είναι μία θαυμάσια λύση. Θα έχουμε έναν σταθμό- μουσείο.
- Μήπως όλο αυτό ήταν ένα στημένο παιχνίδι ώστε να εξυπηρετηθούν κάποιες πολιτικές σκοπιμότητες;
- Δεν το πιστεύω. Πιστεύω ότι εάν ο κ. Μπουτάρης από την αρχή έβλεπε σε βάθος το θέμα θα είχε καταλήξει στην ίδια άποψη από το Φεβρουάριο και δε θα περνούσαν όλοι αυτοί οι μήνες χωρίς λόγο.
- Μήπως υπήρχε και από τη δική σας πλευρά μία επιδίωξη, καθώς πολλοί λένε και γράφουν ότι σας ενδιαφέρει ο Δήμος Θεσσαλονίκης…
- Εγώ από την πλευρά μου έκανα και κάνω ό,τι μπορώ για να ξεκινήσουν τα έργα στην πόλη. Υπήρχε μία κεντρική αντιπαράθεση, έπρεπε να την παλέψω και να την πολεμήσω. Φαίνεται –και πάλι θα πω φαίνεται- ότι οδεύουμε προς μία λύση. Όσον αφορά στα δημαρχιακά, θα έλεγα ότι είναι ώρα να ανοίξει μία συζήτηση για το πού θα πάει αυτή η πόλη. Σ’ αυτή τη συζήτηση οφείλω να συμμετάσχω. Μετά από τη συζήτηση αυτή μπορεί να προκύψουν τα πρόσωπα που θα είναι υποψήφια. Αυτό όμως που θέλω να τονίσω είναι πως δεν μπορεί να υπάρχουν πολιτικοί στην πόλη που σε μία τέτοια κορυφαία μάχη δηλώνουν ότι δεν επιθυμούν να συμμετέχουν.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου
Σημείωση: Μόνο ένα μέλος αυτού του ιστολογίου μπορεί να αναρτήσει σχόλιο.