Συνέντευξη Υπουργού ΥΠΟΜΕΔΙ κ. Χρήστου Σπίρτζη στην ΕΡΤ1

yme.gr,05/11/2015

Ο υπουργός Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, κ. Χρήστος Σπίρτζης, παραχώρησε σήμερα το πρωί, συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό της ΕΡΤ και στη δημοσιογράφο κ. Βάσω Χαϊνά. Ο Υπουργός αναφέρθηκε εκτενώς στη χρηματοδότηση αλλά και την επανεκκίνηση των μεγάλων έργων υποδομής της χώρας, ενώ μίλησε και για τον προγραμματισμό χρηματοδότησης έργων της νέας προγραμματικής περιόδου. Ο κ. Σπίρτζης απάντησε επίσης και σε ερωτήματα που αφορούν το προσφάτως ψηφισθέν νομοσχέδιο για τις τηλεοπτικές άδειες.
Ολόκληρη η συνέντευξη έχει ως εξής:

Δημοσιογράφος : Εδώ λοιπόν στο στούντιο είναι κοντά μας ήδη ο Χ. Σπίρτζης ο υπουργός 

Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων. Να σας καλημερίσω.

Υπουργός : Καλημέρα σας.

Δημοσιογράφος: Είμαι μόνη μου σήμερα. Κανονικά είμαστε με τον Ν. Αγγελίδη, συζητούσαμε χθες, αρρώστησε, κρυώσαμε. Λοιπόν, σας υποδεχόμαστε εδώ και έχουμε θέματα, έχουμε θέματα με τα έργα υποδομών, έχει γίνει συζήτηση αυτές τις ημέρες στο ρεπορτάζ, μιλούν όλοι για επανεκκίνηση, είναι σωστός αυτός ο όρος;

Υπουργός : Στα έργα που κληρονομήσαμε σταματημένα, όπως είναι το μετρό της Θεσσαλονίκης, όπως είναι ο αυτοκινητόδρομος του Μορέα, όπως είναι τα 5 έργα της παραϊόνιας οδού. Όπως είναι πλήθος μικρών έργων που είχαμε πάρα πολλές στρεβλώσεις όλα αυτά τα χρόνια. Έγινε μία προσπάθεια διαπραγμάτευσης με τις κοινοπραξίες, με τους παραχωρησιούχους αλλά και με την ΕΤΕπ, η οποία χρηματοδοτεί τα μεγάλα έργα. Και πολύ σύντομα αυτά τα έργα θα επανεκκινηθούν και πάλι, για να ολοκληρωθούν, όπως είναι μετρό της Θεσσαλονίκης που κρατάει μία πόλη σε ομηρία αρκετά χρόνια τώρα.

Δημοσιογράφος : Θα πάει πότε, το μετρό της Θεσσαλονίκης κ. Σπίρτζη ; Το ’20 ; Τι γίνεται με το μετρό της Θεσσαλονίκης ; Να πιάσουμε ένα- ένα γιατί έχω και άλλες ερωτήσεις.

Υπουργός: Το μετρό, βεβαίως. Το μετρό της Θεσσαλονίκης δυστυχώς είναι ένα έργο το οποίο ολοκληρώθηκε μόνο το 30% μέχρι τώρα. Είχαμε πολύ μεγάλες αξιώσεις της κοινοπραξίας η οποία είχε αναλάβει την κατασκευή του. Είμαστε σε μία διαπραγμάτευση εδώ και πάρα πολλούς μήνες, προκειμένου οι αξιώσεις της κοινοπραξίας να περιοριστούν στα επίπεδα που έπρεπε να περιοριστούν και που η επιβλέπουσα υπηρεσία είχε πιστοποιήσει. Είμαστε πάρα πολύ κοντά στο να βρούμε λύση.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα. Είπατε λοιπόν ότι υπήρχαν αστοχίες τα προηγούμενα χρόνια στα έργα. Καθυστερήσεις.

Υπουργός: Δεν ήταν απλά αστοχίες.
Δημοσιογράφος: Πείτε μας και τι ήταν και τι περιμένουμε με αυτή τη χρηματοδότηση που έχει ακουστεί, έτσι, και την ενίσχυση από την τράπεζα.

Υπουργός: Είχαμε πάρα πολλά έργα στα οποία είχε προγραμματιστεί, είχε επιλεχθεί, ένας λάθος τρόπος για τη δημοπράτηση και την ολοκλήρωσή τους. Οι παραχωρήσεις π.χ. σε βαριές υποδομές όπως είναι οι οδικές υποδομές απέτυχαν. Βλέπουμε όλοι που. Βλέπουμε το ύψος των διοδίων. Σε λίγο θα είναι πιο φτηνά να μετακινηθεί κανείς με αεροπλάνο παρά με το αυτοκίνητό του από την Αθήνα στη Θεσσαλονίκη. Και βέβαια υπήρχαν όροι μέσα, που έφερναν το ελληνικό δημόσιο σε δυσχερή θέση εκ των προτέρων. Είχαν προβλεφθεί σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα να ολοκληρωθούν οι απαλλοτριώσεις. Δεν μπορούσε να γίνει αυτό. Το ίδιο συνέβαινε και για τις αρχαιολογικές εργασίες και ανασκαφές. Πολύ μικροί προϋπολογισμοί και πολύ μικρό διάστημα. Ούτε αυτό μπορούσε να γίνει. Το ίδιο συνέβη και για τη μεταφορά των δικτύων κοινής ωφέλειας. Αυτά ήταν τραγικά λάθη των προηγούμενων κυβερνήσεων και του προγραμματισμού που υπήρχε, και έφεραν και τα έργα και τη χώρα, στο σημερινό τέλμα.

Δημοσιογράφος : Τι αλλάζει τώρα ; Έχετε πει γενικά είτε με το τηλεοπτικό νομοσχέδιο, με το νομοσχέδιο για τα τηλεοπτικά, είτε και με τα έργα, είναι μια πολιτική που θέλετε να κάνετε, να μην υπάρχουν αυτά τα διαπλεκόμενα τέλος πάντων.

Υπουργός: Κοιτάξτε, για τα έργα υπάρχουν 2 νομοσχέδια τα οποία πολύ σύντομα θα έρθουν στη Βουλή. Πιστεύουμε ότι θα αντιμετωπίσουμε όλες αυτές τις παθογένειες που έχουν τα δημόσια έργα για πολλές δεκαετίες. Θα υπάρχει η διαφάνεια που απαιτείται, για να ξέρει κάθε πολίτης τι λεφτά δίνει για κάθε έργο, σε τι φάση βρίσκεται το έργο, ποιοι είναι οι εμπλεκόμενοι. Θα υπάρχουν νέα τιμολόγια και σωστοί προϋπολογισμοί, που είναι απαραίτητη προϋπόθεση. Από εκεί και πέρα, πρέπει όταν σχεδιάζουμε ένα έργο και όταν υλοποιούμε ένα έργο, πάντα το μυαλό μας να είναι στους χρήστες. Άρα δε μπορεί να κάνουμε έργα, τα οποία οι πολίτες στη συνέχεια δε θα μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν λόγω του πολύ υψηλού κόστους. Σύντομα θα βγουν νέα έργα για δημοπρασία και με τη μέθοδο της παραχώρησης και με τη μέθοδο της σύμπραξης. Και εκεί, θα είναι όλοι σε θέση να διαπιστώσουν τις μεγάλες αλλαγές που θα υπάρχουν για έργα σύμπραξης δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, που ο Έλληνας πολίτης θα μπορεί να χρησιμοποιεί σε πολύ χαμηλή τιμή, και με ένα άλλο μοντέλο από αυτό που είχε επιλεγεί στο παρελθόν.

Δημοσιογράφος: Πρώτον, ποια θα είναι αυτά τα έργα κύριε υπουργέ, δε θέλετε ακόμα να, ναι.

Υπουργός: Τα νέα έργα που έχουν προγραμματιστεί άμεσα θα είναι το αεροδρόμιο στο Καστέλι και το Θριάσιο, το εμπορευματικό κέντρο. Ειδικά μετά τη συνάντηση που είχαμε με τον πρόεδρο της ΕΤΕπ, δίνουμε πολύ μεγάλο βάρος στα έργα που βοηθούν στην παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας και τα οποία έχουν μεγάλη αξία για την καθημερινότητα του πολίτη. Αρα θα είναι τα έργα των μέσων σταθερής τροχιάς, θα είναι το μετρό η γραμμή 4 της Αθήνας, θα είναι οι επεκτάσεις του μετρό στη Θεσσαλονίκη προς τις δυτικές συνοικίες. Θα είναι όλες οι σιδηροδρομικές υποδομές που είναι σε ωριμότητα και μπορούμε να τις δημοπρατήσουμε. Και βεβαίως, θα είναι και η προετοιμασία του υπόλοιπου σιδηροδρομικού δικτύου, οι επεκτάσεις του προαστιακού, όπως και τα λιμάνια μας.

Δημοσιογράφος: Λοιπόν, κατ’ αρχάς θέλω να σταθώ στην προηγούμενη, ναι.

Υπουργός : Ο στόχος μας πάντως είναι, γιατί είναι ένα μεγάλο έργο που θα δώσει πολλά πλεονεκτήματα, μεγάλη υπεραξία στη χώρα, είναι να ωριμάσουμε και να μπορέσουμε να τρέξουμε στη συνέχεια, να υλοποιήσουμε τη σιδηροδρομική Εγνατία. Δηλαδή το σιδηροδρομικό δίκτυο υψηλής ταχύτητας από την Ηγουμενίτσα στη Θεσσαλονίκη και από τη Θεσσαλονίκη στην Αλεξανδρούπολη. Πιστεύουμε ότι αυτό είναι ένα έργο που δίνει πολλές δυνατότητες.

Δημοσιογράφος: Με τι ορίζοντα αυτό ;

Υπουργός: Με τι ορίζοντα. Εξαρτάται από τη χρηματοδότηση που θα βρούμε, έχουμε μία πολύ μεγάλη επιτυχία με την ΕΤΕπ. Από την άλλη εβδομάδα ξεκινά μία κοινή επιτροπή για να προετοιμάσει τους φακέλους, για να ωριμάσει τα έργα και η δεύτερη μεγάλη επιτυχία που υπήρχε ήταν να ανέβει η χρηματοδότηση για τα έργα του μετρό από το 50% στο 75% των προϋπολογισμών. Αυτά σε συνθήκες κρίσης που είμαστε σήμερα και με το νέο ΕΣΠΑ που έχει πολύ λίγα χρήματα για τις υποδομές, είναι μία πολύ μεγάλη βοήθεια για τη χώρα γιατί θα σταματούσαμε σε λίγο να είχαμε υποδομές με αυτά που είχαν προβλεφθεί.

Δημοσιογράφος: Είναι και ένα κομβικό σημείο κύριε υπουργέ. Έχετε ένα περιθώριο ως τον Μάρτιο του ’17 για να χρησιμοποιήσετε το ΕΣΠΑ να το διευκρινίσουμε λίγο, που ήδη υπάρχει, που ήδη έχουμε στα χέρια μας.

Υπουργός: Την τρέχουσα προγραμματική περίοδο.

Δημοσιογράφος: Την τρέχουσα, ναι, και είναι ένα μεγάλο ποσό. Πρέπει να το προλάβετε αυτό ως κυβέρνηση για να μη χρειαστεί τα νέα έργα που θα έχουν το επόμενο που είναι μικρότερο ποσό, κονδύλι να μην σπαταληθεί αλλού, έτσι δεν είναι ; Να μας το εξηγήσετε λίγο. Και τι πιθανότητες έχετε να το καταφέρετε.

Υπουργός: Δυστυχώς οι προηγούμενες κυβερνήσεις είχαν προβλέψει και είχαν συναινέσει σε ένα σχεδιασμό που έγινε στις Βρυξέλλες για τις υποδομές. Από τα 21 δις για τις υποδομές, είχαμε πάει σε ένα προϋπολογισμό στα 4,5 δις. Το ένα πέμπτο δηλαδή. Και από αυτό το ένα πέμπτο τα 2,5 δις. ήταν προγραμματισμένο να απευθυνθούν σε υπάρχοντα έργα που δεν είχαν ολοκληρωθεί. Αυτό σημαίνει επί της ουσίας μηδενισμό των έργων υποδομής για την 5ετία από το ’15 ως το ’20. Αυτό τρέχουμε πραγματικά να το ανατρέψουμε και έχουμε βρει ανταπόκριση και από τους εργολήπτες και από τους παραχωρησιούχους προκειμένου η πλειοψηφία των έργων να έχει ολοκληρωθεί στις αρχές του ’17, ώστε να αποδεσμεύσουμε όρους και χρήματα από τη νέα προγραμματική περίοδο. Και να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε μικρά και μεσαία έργα σε όλη την Ελλάδα. Να μπορεί δηλαδή να ζήσει όλη η Ελλάδα και όλος ο τεχνικός κόσμος της χώρας. Από εκεί και πέρα υπάρχει ένας σχεδιασμός για μεγάλα έργα σαν και αυτά που σας ανέφερα πριν, και τα χρήματα αυτά θα ψάξουμε να τα βρούμε από την αγορά. Από ιδιωτικές τράπεζες, από την ΕΤΕπ.

Δημοσιογράφος: Ισχύει ότι η ΕΤΕπ θα δώσει ένα μεγάλο κομμάτι, το δημόσιο θα κληθεί να δώσει λιγότερα και θα μπουν ιδιώτες ; Θα μας το διευκρινίσετε λίγο αυτό ; Και αυτό γιατί είναι θετικό ;

Υπουργός: Θα σας πω γιατί. Κατ’ αρχάς γιατί δεν έχουμε χρήματα. Ούτε από το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, ούτε από το νέο ΕΣΠΑ που σας είπα πριν. Το δεύτερο όμως είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος όταν μπαίνει κάποιος ιδιώτης για να χρηματοδοτήσει και να κατασκευάσει ένα έργο, να πάμε στο μοντέλο των αυτοκινητόδρομων. Μπορούμε για παράδειγμα στο μετρό που είναι ένα βιώσιμο έργο να το χρηματοδοτήσουν ιδιώτες, να μπουν σε μία σύμπραξη δημόσιου και ιδιωτικού τομέα και να φροντίσουμε η σύμβαση να αποπληρωθεί σε τέτοιο βάθος χρόνου και με τέτοιους όρους, που επί της ουσίας, να έχει οφέλη και ο πολίτης και το ελληνικό δημόσιο. Να αποπληρώνονται μέσα σε ένα αρκετά μεγάλο διάστημα και να βοηθήσουμε με αυτό τον τρόπο και την ελάφρυνση του εισιτηρίου, αντί για την επιβάρυνσή του.
Επομένως το καλό είναι να έχουμε και το αναγκαίο κατά τη γνώμη μου, ένα μεγάλο πρόγραμμα υποδομών προκειμένου να ξεπεράσουμε την κρίση. Ιστορικά, χωρίς να τρέξουμε ένα μεγάλο πρόγραμμα υποδομών, χωρίς να πολεμήσουμε άμεσα μέσα από αυτό τον τρόπο την ανεργία, χωρίς να έχουμε έσοδα για το ελληνικό κράτος για να ασκήσουμε κοινωνικές πολιτικές αναδιανομής, δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε την κρίση. Και είναι ένα μεγάλο στοίχημα αυτό.

Δημοσιογράφος: Όταν ακούμε ιδιώτες είμαστε λίγο επιφυλακτικοί, έτσι, στη χώρα.

Υπουργός: Είναι απόλυτα λογικό γιατί.

Δημοσιογράφος: Και αυτό που είπατε πριν ότι θα προσπαθήσετε να εξυπηρετείται περισσότερο ο πολίτης, αυτός είναι ο στόχος σας. Πως θα γίνει λίγο, να μας το διευκρινίσετε.

Υπουργός: Είναι απόλυτα λογικό να είναι επιφυλακτικός ο Έλληνας πολίτης. Διότι είχαμε έναν ιδιωτικό τομέα που είχε επενδύσει στο να βγάζει το μέγιστο κέρδος εις βάρος και του ελληνικού δημοσίου και των πολιτών. Και το έχουμε δει σε πλήθος έργων. Αυτό δε σημαίνει ότι οι συμπράξεις δημόσιου και ιδιωτικού τομέα το οποίο είναι ένα σύστημα που εφαρμόζεται σε όλο τον κόσμο είναι σε αυτό το μοντέλο. Το ανάποδο. Αυτό που απαιτείται, είναι να έχουν γίνει συμφωνίες και συμβάσεις που θα λαμβάνουν υπόψη τους την οικονομική κατάσταση της χώρας και των πολιτών και να προχωρήσουμε σε μία άλλου είδους λογική μεταξύ του δημόσιου τομέα και του ιδιωτικού τομέα. Σε ποια έργα. Να σας πω. Η γραμμή 4 του μετρό όταν ολοκληρωθεί θα μετακινεί πάνω από 750 – 800.000 επιβάτες την ημέρα. Αυτό είναι ένα έργο που έχει κοινωνικό αντίκρισμα. Διευκολύνει τη ζωή σχεδόν 1 εκατομμυρίου πολιτών στο λεκανοπέδιο. Το ίδιο ισχύει με τις γραμμές του μετρό, τις επεκτάσεις στη Θεσσαλονίκη.

Δημοσιογράφος: Να σταθούμε λίγο στη γραμμή του μετρό, πως το λέμε, γραμμή 4. Ποιες είναι οι περιοχές. Το Γαλάτσι, η Κυψέλη.

Υπουργός: Ξεκινάει από το Γαλάτσι και την Κυψέλη μέχρι το κέντρο και ανεβαίνει παράλληλα σχεδόν με τη Λ. Κηφισίας μέχρι τη Μεταμόρφωση. Είναι μια τεράστια γραμμή, ένα τεράστιο έργο που πραγματικά.

Δημοσιογράφος: Είναι έτοιμο για δημοπράτηση αυτό ;

Υπουργός: Σχεδόν το 40% του έργου είναι έτοιμο για δημοπράτηση. Είναι έτοιμο.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα, ωραία. Αυτό λοιπόν θα βοηθήσει πάρα πολύ τον κόσμο εννοείται και το περιμένουμε και εσείς μας λέτε ότι.

Υπουργός: Και το περιβάλλον.

Δημοσιογράφος: Και το περιβάλλον βεβαίως. Με τη ρύπανση και τα αυτοκίνητα.

Υπουργός: Ακριβώς.

Δημοσιογράφος: Και εσείς μας λέτε ότι η συμμετοχή των ιδιωτών θα είναι τέτοια που θα ενισχύουν αλλά θα προσπαθήσετε να μην υπάρχουν τα φαινόμενα του παρελθόντος.

Υπουργός: Βέβαια, δεν υπάρχει περίπτωση ένας ιδιώτης να μπει σε μια δουλειά χωρίς να έχει κέρδος. Είναι προφανές αυτό. Αλλιώς δεν θα υπήρχε ιδιωτικός τομέας. Αυτό που πρέπει να προβλεφθεί, είναι αυτό το κέρδος να είναι εύλογο, να μην είναι δυσθεώρητο. Κι αυτό που κυρίως επίσης πρέπει να προβλεφθεί, είναι να υπάρχει μία επιβάρυνση μετά στο ελληνικό δημόσιο που δε θα φέρνει πρόσθετα βάρη στον πολίτη. Αυτό μπορεί να γίνει. Μπορεί να γίνει, έτσι, υπάρχουν σε όλο τον κόσμο διαδικασίες και προβλέψεις πως μπορεί πραγματικά να γίνει, χωρίς να έχουμε αύξηση π.χ. του εισιτηρίου του μετρό ή των ΜΜΜ για να υλοποιηθεί αυτό το έργο.

Δημοσιογράφος: Ωραία. Σε πρόσφατες δηλώσεις σας να πάμε τώρα στην Εγνατία. Σε πρόσφατες δηλώσεις σας μιλήσατε κατά της ιδιωτικοποίησης της Εγνατίας ;

Υπουργός: Βεβαίως.

Δημοσιογράφος: Ωραία, θα μας πείτε δυο λόγια πάνω σε αυτό το θέμα Υπάρχει ένα σχέδιο λέτε που μπορεί να γίνει αυτό.

Υπουργός: Η Εγνατία είναι ένας πολύ ακριβός δρόμος που έχει πληρώσει ο ελληνικός λαός, και έχει πάρει δάνειο από το ελληνικό δημόσιο για να τον ολοκληρώσει. Η Εγνατία ΑΕ έχει κάνει δύο διαγωνισμούς για τη συντήρησή του. Επίσης έχει κάνει διαγωνισμό για τη λειτουργία του αυτοκινητόδρομου. Τίθεται λοιπόν το ερώτημα όταν λένε κάποιοι ιδιωτικοποίηση της Εγνατίας, τι θα ιδιωτικοποιήσουν; Δεν υπάρχει κάτι να ιδιωτικοποιήσουν. Και αυτό που είχε προγραμματιστεί επί της ουσίας ήταν να μπουν μετωπικά διόδια σε όλο το μήκος της Εγνατίας και άρα αυτό που θα ιδιωτικοποιούνταν στην ουσία, ήταν οι εισπράξεις από τα έσοδα των διοδίων. Αυτό είναι ακριβώς αυτό που δε θέλουμε να κάνουμε.

Δημοσιογράφος: Θα μειωθούν δηλαδή κύριε υπουργέ, θα μπορέσετε να μειώσετε τις τιμές των διοδίων ;

Υπουργός: Είμαι πολύ αισιόδοξος σε αυτό. Αν έχουμε μία ελαστική προσέγγιση για όλους τους αυτοκινητόδρομους, αν επιβάλουμε μετά από διαπραγμάτευση να μπει ένα ενιαίο σύστημα, αναλογικό σύστημα χρέωσης και στους δημόσιους και στους ιδιωτικούς αυτοκινητόδρομους, ναι θα μειωθεί το διόδιο.

Δημοσιογράφος: Λοιπόν κύριε Σπίρτζη.

Υπουργός: Δεν είναι εύκολο. Έχουμε συμβάσεις που έχουν δέσει τη χώρα. Την έχουν δεσμεύσει με τρόπο που οποιαδήποτε μονομερή ενέργεια κάνουμε για τους αυτοκινητόδρομους που έχουν δοθεί σε παραχώρηση, ο ελληνικός λαός θα πληρώσει δισεκατομμύρια σε ρήτρες και επιστροφές χωρίς να ολοκληρωθούν τα έργα. Και αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα που μας δένει τα χέρια επί της ουσίας. Πιστεύω ωστόσο, ότι θα κατορθώσουμε, ήδη στους 2 αυτοκινητόδρομους έχουν γίνει και οι αντίστοιχες ανακοινώσεις, μία άλλη λογική στη χρήση των αυτοκινητοδρόμων και μία προσπάθεια για οριζόντια μείωση στη συνέχεια των διοδίων.

Δημοσιογράφος: Λοιπόν δώστε μας 2 λεπτά, να κάνουμε ένα διάλειμμα. Να συνέλθω και εγώ με τον βήχα μου.

Υπουργός: Βεβαίως.

Δημοσιογράφος: Και να επιστρέψουμε γιατί έχουμε και τις τηλεοπτικές άδειες να συζητήσουμε. Λοιπόν, διάλειμμα.
(διαφημιστικό διάλειμμα)

Δημοσιογράφος: Λοιπόν επιστρέφουμε στο στούντιο, είμαστε από τις 6 το πρωί μαζί σας έως τις 8. Κάναμε ένα διάλειμμα εδώ με τον κ. Σπίρτζη, τον υπουργό Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων. Ανέχεται λίγο το βήχα μου και το κρύωμά μου. Είναι και αυτός λίγο συναχωμένος, έτσι. Και με συγχωρείτε πάρα πολύ. Επιστρέφουμε εδώ, και τώρα να πιάσουμε το θέμα με τις τηλεοπτικές άδειες. Ψηφίστηκε ο νόμος, ποιες είναι οι προϋποθέσεις τώρα για την εφαρμογή αυτού του νέου νόμου και σιγά- σιγά να δούμε τι αλλαγές θα δούμε.

Υπουργός: Απαιτείται πάρα πολύ δουλειά για να εφαρμοστεί ο νόμος και έχουμε συγκεκριμένες προαπαιτούμενες ενέργειες τόσο για τις συχνότητες όσο και για την αδειοδότηση των τηλεοπτικών σταθμών. Για τις συχνότητες έχουμε να ιδρυθεί και να λειτουργήσει η ΕΡΤ – ΝΕΤ, η εταιρία που θα είναι μία εταιρία διασυνδεδεμένη με την ΕΡΤ για τα τηλεοπτικά δίκτυα.

Δημοσιογράφος: Η θυγατρική, αυτή που λέμε;

Υπουργός : Ναι δε θα είναι θυγατρική, θα είναι διασυνδεδεμένη. Δηλαδή θα έχει μία απόλυτη συνεργασία. Θα παραχωρήσει η ΕΡΤ τους εργαζόμενους στα δίκτυα, και θα υλοποιήσει τα δίκτυα που θα είναι στην υπηρεσία της δημόσιας τηλεόρασης. Αυτή θα είναι μία εταιρία η οποία θα διασφαλίσει και μία υγιή αγορά με ανταγωνισμό στο χώρο των τηλεοπτικών καναλιών. Και το λέω αυτό γιατί σήμερα έχουμε μία κατάσταση πρωτοφανή. Έχουμε ιδιωτικό μονοπώλιο, που οδηγεί πάρα πολλά περιφερειακά κανάλια σε απόγνωση, στο να μην μπορούν να λειτουργήσουν, δίνουν χιλιάδες ευρώ για να μπορούν να εκπέμψουν, έχουμε μία ιδιωτική εταιρία στην οποία πληρώνει η ΕΡΤ περίπου 2,5 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο και με έκπτωση μάλιστα, για να μπορεί να εκπέμψει στη χώρα.

Δημοσιογράφος: Η οποία ειδικά μετά από αυτό το άσχημο κλείσιμο της ΕΡΤ είχε αυτή η εταιρία το μονοπώλιο;

Υπουργός: Ναι, αυτή η εταιρία ήταν η μόνη εταιρία που συμμετείχε στο διαγωνισμό που έκανε η ρυθμιστική αρχή της χώρας δηλαδή η ΕΕΤΤ. Και αυτό είναι κάτι που στρεβλώνει την αγορά, ιδιαίτερα όταν αυτή η εταιρία ανήκε στα 6 μεγάλα ιδιωτικά πανελλαδικά κανάλια. Ιδιαίτερα δε, όταν οι διαδικασίες που ακολουθήθηκαν κατά τη γνώμη μου δεν ήταν αυτές που ορίζει η ευρωπαϊκή και εθνική νομοθεσία, και με μία ΕΡΤ κλειστή, που δε μπορούσε να συμμετέχει σε αυτό το διαγωνισμό, με όρους, με χρονοδιαγράμματα, που επί της ουσίας απέκλειαν τη συμμετοχή οποιουδήποτε άλλου. Αυτή λοιπόν η στρεβλή κατάσταση στο χώρο των τηλεοπτικών δικτύων πρέπει να σταματήσει. Δε μπορεί να υπάρχουν ιδιωτικά μονοπώλια, και δε μπορεί να υπάρχει τέτοια αντιμετώπιση από την ΕΕΤΤ που θεωρητικά πρέπει να έχει μία ανεξάρτητη λειτουργία. Για χρόνια όμως η λειτουργία της ήταν πιο εξαρτημένη από οποιαδήποτε άλλη αρχή.

Δημοσιογράφος: Ωραία.

Υπουργός: Ήμουν πολύ κομψός στις εκφράσεις μου, μπορώ να πω.

Δημοσιογράφος: Στο σήμερα λοιπόν. Αυτή η ανεξάρτητη αρχή εξασφαλίζεται από το νέο αυτό νόμο για να δούμε ένα καθαρό τηλεοπτικό τοπίο;

Υπουργός: Βέβαια. Η ανεξάρτητη αρχή θα κληθεί να υλοποιήσει τις αρμοδιότητες που ορίζει η ευρωπαϊκή νομοθεσία και θα είμαστε όλοι εδώ, και οι πολίτες, για να κρίνουμε τη λειτουργία της ανεξάρτητης αρχής. Κι από εκεί και πέρα υπάρχει και η Ελληνική Δικαιοσύνη που μπορεί να δει την παραβατική ή τη μη παραβατική συμπεριφορά οποιουδήποτε.

Δημοσιογράφος : Μάλιστα. Λοιπόν με το νομοσχέδιο αυτό η ΕΡΤ οπλίζεται με τη δυνατότητα να είναι ψηφιακός πάροχος, έτσι το λέμε ;

Υπουργός : Ναι, ναι, έτσι ακριβώς. Να, η ΕΡΤ θα είναι μία ανταγωνιστική εταιρία της Digea και θα μπορεί ένας τηλεοπτικός σταθμός να επιλέγει αν θα συνεργάζεται και αν θα εκπέμπει μέσα από τη Digea ή μέσα από τη διασυνδεδεμένη με την ΕΡΤ εταιρία. Αυτό διασφαλίζει πολλά πράγματα. Κυρίως διασφαλίζει ότι δεν υπάρχει ένα ιδιωτικό μονοπώλιο που δημιουργεί κατά τη γνώμη μου όχι απλά στρεβλώσεις στην αγορά, αλλά και εναρμονισμένες πρακτικές.

Δημοσιογράφος: Με παγκόσμια εμβέλεια η ΕΡΤ.

Υπουργός: Με παγκόσμια, να τη δώσουμε την είδηση.

Δημοσιογράφος: Για να μας την πείτε ολοκληρωμένα όμως.

Υπουργός : Κοιτάξτε. Για χρόνια από τότε που πουλήθηκε ο ελληνικός δορυφόρος μαζί με τον ΟΤΕ, και από τότε που πουλήθηκε και ο Hellas sat από τον ΟΤΕ σε ξένες εταιρίες, σε ξένη εταιρία, το ελληνικό δημόσιο έχει δύο αναμεταδότες. Ο ένας αναμεταδότης χρησιμοποιείται από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Ο άλλος αναμεταδότης δε χρησιμοποιείται καθόλου. Αυτό σημαίνει ότι θα μπορεί -γιατί θα παραχωρηθεί από το υπουργείο αυτός ο αναμεταδότης στην ΕΡΤ- ο Ελληνισμός της διασποράς να παρακολουθήσει την ελληνική δημόσια τηλεόραση. Πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω γιατί τόσα χρόνια δεν είχε παραχωρηθεί στην ΕΡΤ ο αναμεταδότης που έχουμε στο δορυφόρο. Και βέβαια μέσα από τη δορυφορική τεχνολογία μπορούν να καλυφθούν περιοχές της χώρας στις οποίες υπάρχει πολύ μεγάλο πρόβλημα. Είναι περιοχές που δεν καλύπτονται από τη Digea, και από την ψηφιακή εκπομπή. Υπάρχει και ένας άθλιος χάρτης συχνοτήτων που παρότι η μελέτη η οποία είχε γίνει στο υπουργείο και είχε παραληφθεί από τις υπηρεσίες προέβλεπε 275 σημεία εκπομπής, βγήκε μία υπουργική απόφαση που προβλέπει 156 σημεία εκπομπής. Και εδώ οι πολιτικές ευθύνες οι οποίες υπάρχουν στις προηγούμενες κυβερνήσεις είναι τεράστιες.

Δημοσιογράφος: Ωραία, κύριε Σπίρτζη πάμε μαζί, πάμε στην Κοζάνη θα μας δώσει το ρεπορτάζ ο συνάδελφος Μ. Νασιάδης. Είναι μια περιοχή που όπως λέει το ρεπορτάζ δεν πάει καλά το σήμα. Έχουν προβλήματα, και πληρώνουν και δεν έχουν το σήμα, να ακούσουμε και να το συζητήσουμε.

Υπουργός: Βεβαίως.
Μεταδίδεται το ρεπορτάζ.

Δημοσιογράφος: Ελπίζω να διορθωθεί το τοπίο. Γιατί λοιπόν έχουμε αυτή τη δυσκολία του σήματος, είναι μείωση των πομπών από την εταιρία που ελέγχει;

Υπουργός: Ήταν επιλογή. Βέβαια, ήταν επιλογή. Η κοινή υπουργική απόφαση που εκδόθηκε από τις προηγούμενες κυβερνήσεις και το χάρτη συχνοτήτων όπως είπα και πριν, περιελάμβανε σχεδόν τα μισά σημεία εκπομπής. Αυτό το γεγονός, προέβλεπε κάποιες περιοχές να μην έχουν τηλεοπτικό σήμα. Η ανάλυση που είχε γίνει για την πληθυσμιακή κάλυψη σε ποσοστό 95% δεν είχε γίνει ανά περιφέρεια, είχε γίνει θεωρώντας όλη την Ελλάδα μία περιφέρεια. Άρα, αν υπολογίσει κανείς τον πληθυσμό στα μεγάλα αστικά κέντρα, στην Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη, την Πάτρα, τη Λάρισα, το Ηράκλειο, έχει ένα εκπληκτικά μεγάλο πληθυσμιακό ποσοστό αλλά έχει μηδενικό ποσοστό σε όλες τις παραμεθόριες περιοχές. Έχει μηδενικό ποσοστό και το λέω το τονίζω αυτό, γιατί σύνορα δεν έχουμε μόνο στη θάλασσα όπως κάποιοι θέλουν να διαφημίζουν, σύνορα έχουμε και στις συχνότητες. Και εκεί πέρα, δεν είχαν προβλέψει διάφοροι που θέλουν να ονομάζονται πατριώτες, ότι πρέπει να είναι θωρακισμένη η χώρα και στις συχνότητες στις παραμεθόριες περιοχές. Λοιπόν εδώ έχουμε πρώτον μία υπουργική απόφαση που είναι τελείως στρεβλή, και το δεύτερο που έχουμε, είναι μία ιδιωτική εταιρία να είναι το μονοπώλιο στη μετάδοση του τηλεοπτικού σήματος. Αυτό πάμε να θεραπεύσουμε. Και θεωρώ ότι και με τη διόρθωση της κοινής υπουργικής απόφασης και το χάρτη συχνοτήτων -έχουμε βάλει ήδη επιτροπή εδώ και αρκετούς μήνες και εργάζεται πάνω σε αυτό- και με την ίδρυση της ΕΡΤ – ΝΕΤ, θα έχουμε μία πολύ μεγαλύτερη γεωγραφική κάλυψη της χώρας και σίγουρα θα έχουμε τηλεοπτικό σήμα στις παραμεθόριες περιοχές της χώρας.

Δημοσιογράφος: Ακούσαμε και για το πρώτο λουκέτο εκεί στην περιοχή από σταθμούς που δεν μπορούσαν να ανταποκριθούν στα χρήματα που έπρεπε να δώσουν.

Υπουργός: Μα δεν είναι το μόνο περιφερειακό κανάλι που δε μπορεί να λειτουργήσει, να λειτουργήσει με αυτό το κόστος που έχει για την εκπομπή.

Δημοσιογράφος: Ωραία, πάμε για εξομάλυνση μας λέτε εσείς, ο νόμος ο νέος θα εξασφαλίζει. Αυτά πείτε μας τώρα γιατί έτσι τρομοκρατούνται κιόλας. Λέμε να είναι πιο συνεπείς αυτοί που έχουν μέχρι τώρα.

Υπουργός: Ποιος τρομοκρατείται ;

Δημοσιογράφος: Θα σας ολοκληρώσω τη φράση μου. Στα ιδιωτικά κανάλια να έχουν μία συνέπεια στην πληρωμή γιατί υπάρχουν πολλά χρέη. Και λέμε να καθαρίσει το τοπίο αυτό. Τι συμβαίνει τώρα με το νέο διαγωνισμό, θα μπουν και νέες εταιρίες, θα παραμείνουν και αυτές εάν αποπληρώσουν τις πληρωμές τους, εδώ είναι το θέμα της τρομοκρατίας, γιατί ακούμε φυσικά υπάρχουν συνάδελφοι, δε θέλουμε να βρεθούν εκτός δουλειάς.

Υπουργός: Εγώ έχω δει ότι ο μόνος που επιχειρείται να τρομοκρατηθεί τους τελευταίους μήνες, είναι η ελληνική κυβέρνηση από τα κανάλια. Δεν έχω δει το ανάποδο. Οι ιδιωτικοί τηλεοπτικοί σταθμοί επιτέλους θα αποκτήσουν μόνιμες άδειες. Θα συμμετέχουν όλοι σε ένα διαγωνισμό εφόσον πληρούν τις προϋποθέσεις, και οι προϋποθέσεις είναι ίδιες για όλους και από μηδενική βάση, και όποιο σχήμα πλειοδοτήσει και δώσει περισσότερα χρήματα, αυτό θα λάβει και άδεια για να έχει τηλεοπτικό σταθμό. Είναι μία διαδικασία η οποία είναι διαφανέστατη. Τον διαγωνισμό θα τον διεξάγει το ΕΣΡ. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι έχουν τρομοκρατηθεί ή ανησυχήσει με αυτό. Είναι ακριβώς στα πλαίσια ενός υγιούς ανταγωνισμού που πολλοί από αυτούς οι οποίοι σήμερα λένε άλλα, επικαλούνται για χρόνια. Είναι στα πλαίσια τα οποία ορίζει η ευρωπαϊκή και η εθνική νομοθεσία. Και πρέπει επιτέλους να έχει και έσοδα το ελληνικό δημόσιο από όποιους έχουν τηλεοπτικούς σταθμούς. Επομένως πραγματικά είναι απορίας άξιο να ακούει κανείς τέτοια πράγματα.

Δημοσιογράφος: Ωραία λοιπόν κ. Σπίρτζη, καλά μας τα είπατε σε γενικές γραμμές και για τα έργα υποδομής, περιμένουμε έργα, και αυτό σημαίνει και εργασία για ανθρώπους και φυσικά καλυτέρευση της ζωής του πολίτη.

Υπουργός: Δεν περνάμε μία ομαλή περίοδο. Έχουμε πολύ μεγάλες δυσκολίες. Έχουμε δεσμεύσεις από τη συμφωνία που είναι πραγματικά βαριές για τον ελληνικό λαό, για όλους μας. Πιστεύω ότι μόνο με πολύ δουλειά και με την πολιτική που έχει αρχίσει να εφαρμόζει η κυβέρνηση, δηλαδή για πολιτικές κοινωνικής δικαιοσύνης αλλά και για μεγάλες βαθιές τομές που θα φέρουν στη χώρα τη διαφάνεια, θα φέρουν την ίση κατανομή των βαρών, θα φέρουν επιτέλους ένα πλαίσιο που θα θωρακίσει τη δημοκρατία μας, και δεν θα έχουμε φαινόμενα του παρελθόντος το πολιτικό σύστημα να είναι σε πλήρη εξάρτηση είτε από τα ΜΜΕ είτε από τον οικονομικό κόσμο της χώρας, τον επιχειρηματικό κόσμο της χώρας. Μόνο έτσι θα μπορέσουμε πραγματικά να βγούμε από την κρίση και να γίνουμε μία κανονική χωρίς εισαγωγικά αστική δημοκρατία. Δεν λέμε για τίποτα παραπάνω σε αυτή τη φάση.

Δημοσιογράφος: Να είστε καλά κύριε Σπίρτζη, περιμένουμε να δούμε τα έργα σας. Ο πολίτης έχει κάνει μεγάλες θυσίες και πιστεύω θα εκτιμηθεί εάν κάποια βήματα γίνουν από όλους. Να είστε καλά και εσείς

Υπουργός: Ευχαριστώ πολύ.